江南丝竹是流传于江南地区的经典非物质文化遗产，深受文人雅士和市民阶层喜爱，几百年来，田间地头、园林茶楼都留下了江南人民“玩丝竹”的身影。这些丝弦乐器音色温润幽微，但随着20世纪中期钢丝弦的普及，以蚕丝为弦的古老音声渐渐消失。如何找回这些声音，复原与呈现当代江南丝竹“丝弦音色”，这个课题一直牵动着有识之士，三年前，在上音中国仪式音乐研究中心萧梅教授的带领下，“拾回蚕丝的声音”成功立项。

3月2日下午，“拾回蚕丝的声音”项目元宵特别活动开到了闵行区七宝老街赏心院人文茶馆。丝竹声声，余韵悠长，沪上三家传统丝竹乐社与上音、央音的师生同场交流，老乐器品鉴，一个下午，一场学院与民间双向奔赴的江南丝竹雅集在此展开，观众围炉而坐，感受古朴静雅的丝竹。

此次雅集表演，打通了民间与学院壁垒，五家乐社各具特色，上海音乐学院东方乐器博物馆乐器研究学者邢媛介绍道：我们以百年传承、江南丝竹传承人团队——长桥乐社，民间资深玩家组成的具道乐风格——康文国乐团，家族传承、擅传统曲目且联结年轻乐友——范家班社，这三家沪上知名丝竹乐社为长期田野考察与学习对象。而作为专业院校，这次我们邀请了深耕民间丝竹的、由范临风创立的中央音乐学院生生丝竹乐团，以及2024年在 “拾回蚕丝的声音” 扶持下成立的上海音乐学院樂龠组合，以老乐器为核心探索老乐谱、老技法与传统合乐方式。

在聆听观赏过程中，有诸多思绪潜入我脑海，为何在茶楼听江南丝竹，感觉特别舒适和有味道；为何民间的江南丝竹演绎很活、很生动；老乐器的修复有何意义；字眼、即兴、演奏风格；简谱与五线谱；究竟如何挖掘、保护和传承非遗。有幸采访到上海音乐学院萧梅教授，她站在传统音乐研究学者、音乐人类学的角度分享了诸多内容：

长缨：在上海七宝老街的赏心人文茶馆，聆听了五家各具特色的江南丝竹乐团的演绎，非常生动和生活化，流传了几百年的丝竹音乐活了起来，请谈一谈举办此次活动，做好非遗保护的初衷。

萧梅：江南丝竹作为江南特色的非遗，要做好它的非遗保护，首先得弄清楚核心问题：我们要保护什么，什么才是值得被保护的？保护它要兼顾两面——物质与非物质层面，且不能将两者割裂开来。

就江南丝竹而言，它物质性的一面体现在演奏乐器上。江南丝竹原本的乐器适配的是丝竹和乐的演奏形式，并非如今民乐大乐队的组合，它的演奏编制更小，而且原生乐器的制作材料也和现在不同。比如丝弦和钢弦，二者的区别非常大，丝弦韵味余韵悠长，而钢弦更适合大乐队，出音快、余韵短，消散得也快，和我们传统审美中余韵悠长的意境相去甚远。所以我们保护江南丝竹，要挖掘并留存它原本的丝弦韵味。

长缨：要想感受传统的丝弦韵味，那还得到民间，所以这次活动你们选择了七宝老街茶楼雅集这样一个场域，让丝竹乐还原于民间。在这里，听涧闻竹，松风抚弦，喝茶品乐，诗情画意，时光都凝滞了。我觉得在茶楼里听江南丝竹与在音乐厅里听完全不同的感受。

萧梅：是的，还原江南丝竹原本的生存环境，这也是我们做相关项目的重要出发点。江南丝竹原本就生长在园林茶楼这样的环境里，今天我们在茶楼聆听，乐器声音温润，而且围坐的演奏形式让声音更集中。

长缨：今天众多乐社齐聚一堂，各自演奏、相互交流，感觉大家是在“玩”音乐，这样的上音、央音的师生和民间乐手之间的交流、切磋和学习非常难得。

萧梅：是的，这份人与人之间的交往，正是江南丝竹的重要内涵。音乐在这里起到了联结人与人、促进和谐交往的作用，它背后体现的是一种社会结构，很难有其他事物能像音乐这样，更好地拉近人与人的距离。尤其是当下的社会环境，我们更应该提倡用音乐融合人际关系，搭建社区之间的联结。同时，我们也能看到音乐学院的学生和民间乐手之间的交流互动，二者并非割裂，而是平等交流、相互促进，这一点格外重要，学院派是在向民间取经学习。

长缨：今天我听到生生丝竹乐团演奏了“花茉莉”，这样的曲调似曾相识，但每件乐器有很多加花即兴，玩味十足。

萧梅：他们用中花六板字眼演绎《茉莉花》，诞生了丝竹风格的新版《茉莉花》，因此我们直接将它命名为《花茉莉》，这是我们曾经几乎丢掉的东西。以往我们认为的新作品，都是由作曲家专门创作新曲目，但其实民间本身就具备创作新作品的能力，中国众多的曲调，正是民间乐手这样“玩”音乐玩出来的。可能最初只有一句旋律，乐手们在演奏中不断演化、改编，旋律就会不断丰富。不同乐社的字眼、演奏风格都各不相同，让人回味无穷。但学院里的人往往体会不到这一点，因为学院有固定的乐谱，比如江南丝竹八大曲的谱子，拿到谱子就会演奏，却觉得演奏过程乏味，这就是因为少了民间“玩”音乐的精髓——民间乐手是一边演奏一边变化，在即兴改编中感受乐趣，这样演奏的曲目也会越来越多。

让学生回到真实的合奏环境里学习传统的细节与规矩，例如字眼处的加花即兴、声部的进退、节奏的推挽以及彼此的呼应。这些经验往往难以完全写进谱面，却直接关系到江南丝竹的“味道”与生命力。

长缨：味道与生命力，说得太好了，音乐是活的！我喜欢江南丝竹，一是它清新秀丽、柔和婉转，二是觉得它的曲调像无终旋律，永远可以演奏下去。主旋律不变，也可以一直加花变奏，每个人自由装饰加花，不会抢戏，很和谐。三是各声部配合默契，你繁我简、你高我低，玩得不亦乐乎，感觉江南丝竹音乐有自我生长的力量。

萧梅：江南丝竹从来都不是一成不变的，它是像流水一样可以不断变化、不断生成的，这正是中国人的智慧，也是中国音乐的智慧。但遗憾的是，我们如今渐渐忘记了中国音乐原本的创作手法，这种民间的活态创作方式，在近现代的音乐制度、音乐学院的教育中有些迷失，因为我们只愿意相信乐谱上记录下来的固定内容。

长缨：我还注意到一个现象，民间乐手演奏江南丝竹，很多还是看简谱，学院派则多使用五线谱。

萧梅：学院里不管是看简谱还是五线谱，用的都是总谱，而民间乐手根本不用总谱，只要有一条旋律谱就足够了，他们能基于这条旋律，结合不同的乐器、个人的演奏风格进行改编，演奏形式非常鲜活。我们听民间的江南丝竹，听的就是这种差异——你和我的演奏哪里不一样，谁的字眼用得好，就把这种技巧记下来，下次自己演奏时学习借鉴，久而久之，就形成了“社群美学”。

不同的乐社有不同的社群美学，有人喜欢这种风格，就去聆听、学习这种风格，这让江南丝竹的音乐形式变得极为丰富。说到底，江南丝竹是极具乡土性和人性的音乐，我们听演奏时，能清晰听出是谁的风格、是哪位老先生传下来的演奏手法。西方音乐有不同的流派和风格，中国音乐自然也有，而我们中国音乐最核心的特点，就是一切都是活态的，而非死板的。

长缨：萧梅老师对非遗未来的传承与保护，有哪些思考？

萧梅：非遗的传承和保护，是守护我们国家文化之根的必做之事，这一点毋庸置疑。但目前非遗保护领域的现状，参差不齐。而非遗保护最关键的，是要沉下心来，真正去认识非遗的内涵，真正明白非遗的价值和美好在哪里，而不是仅仅把非遗当作一个表演节目。

如果只是把非遗当成节目来做，那这样的保护毫无意义，若只是单纯记录，我们早就完成保护了——把谱子记下来就可以了，但这根本不是真正的保护。非遗保护最核心的，是要厘清非遗和一方水土、一方百姓生活之间的联结，也就是要守护非遗的生态。

长缨：我的理解就是非遗保护一定是生态性的保护，而非脱离原有语境、脱离生活的片面保护。萧老师的这番话给了我们很多思考，其实不只是江南丝竹，各个地方的戏曲剧种，在传承和保护中也面临着同样的问题，如何让江南丝竹在传承中永久保持活力，在传统的基础上不断创新，让它一直“活”下去，而非变成死板的标本，同时又能清晰追溯其根源，我想这正是上海音乐学院中国仪式音乐研究中心创立“拾回蚕丝的声音”项目的初衷，那么未来项目团队的规划是怎样的。

萧梅：未来，团队将继续推进古谱整理、丝弦制作与音色实验，最关键是丝弦乐器演奏法的研究与复原，在学院研究与学习、传承的同时，以更多面向公众的雅集、讲座与课堂实践，推动江南丝竹的丝弦遗响和生态在当代城市文化生活中重新发声，丰富“传统”声音的内涵。

长缨：谢谢萧梅老师，希冀江南丝竹等非遗在专业院校、民间有识之士的共同努力下，未来结出更丰硕的果实。

摄影：上音、长缨